- Согласны с тем, что предстоящий в выходные матч "Спартак" - ЦСКА - главное дерби России последних лет?

- Возможно. Но не надо обижать "Зенит" с "Локомотивом" и "Рубином", которые тоже стали в России большими величинами. С другой стороны, вы правы в том, что каждая армейско-спартаковская встреча - кульминация чемпионата. Это, если хотите, самый острый соус, под которым нам обычно подают блюдо под названием "российское футбольное первенство".

- В конце сезона-2007 руководимый вами "Спартак" 90 минут вчистую переигрывал ЦСКА, но на 91-й, после ошибки Калиниченко, не сумевшего сохранить мяч, и гола поляка Янчика упустил победу. Разделяете оценки тех болельщиков, которые считают тот матч лучшим для красно-белых за последние два сезона?

- Хит-парады должны составлять вы, репортеры, а не мы, тренеры. Что касается той игры, то у нас в борьбе с таким сильным соперником, как ЦСКА, многое получалось, что порадовало. Да, Калиниченко, наверное, в том эпизоде сыграл нерационально. Однако крест на Максиме я, если помните, не поставил - дал ему новые шансы, многими из которых он, кстати, воспользовался.

- Однако после следующегоматча с ЦСКА, когда в первом круге сезона-2008 "Спартак" был разбит в пух и прах - 1:5, кредит доверия Калиниченко, а также Егору Титову был вами закрыт.

- Тогда Черчесова не ругал только ленивый. Однако спорт - это не институт для благородных девиц, в нем выживает сильнейший. Прошло время - и в "Спартаке" сегодня новая центральная ось, а Максим и Егор трудятся в украинском и казахстанском чемпионатах и, возможно, вспоминают славные спартаковские времена. Наверное, когда они станут тренерами, посмотрят на те события под другим углом зрения.

- Многие спартаковские болельщики считают, что победа над ЦСКА, выстраданная в 2007-м Черчесовым, через год нелогично свалилась под ноги сменившего вас Лаудрупа...

- Это духовно-поэтическая оценка. Но в спорте есть только один диагноз, и называется он - счет на табло.

- Вы были одним из немногих, кто после первого матча этого сезона против "Зенита" не торопился петь дифирамбы "Спартаку" Лаудрупа. И дальнейшие события показали, что вы оценивали ситуацию объективно.

- В той игре 10 минут был виден рисунок, но затем многое поплыло, что общественное мнение почему-то решило не заметить. Хотя публично комментировать дела "Спартака", как, впрочем, и любого другого клуба, - занятие сомнительное. Это все равно что рассуждать о шахматной позиции, имея возможность видеть лишь половину доски. Вот и в футболе появилось много людей, которые срывают лишь вершки и не интересуются корешками. И при минимуме информации громогласно делают максимум выводов.

Мне заниматься такими вещами неинтересно, преждевременных выводов стараюсь избегать. Каждый раз подчеркиваю: дайте людям работать, а в конце сезона спокойно подведем итоги. "Спартак", замечу, проводит его в щадящем режиме - не участвуя ни в Кубке Первого канала, ни в весенних еврокубках, ни в осенних. То есть сложились все условия для того, чтобы на внутрироссийской арене решить самые серьезные задачи.

ТОВАРИЩ ХИДДИНК

- Кстати, вы начинали работу в "Спартаке" в кардинально другой ситуации - клуб играл во всех вышеназванных соревнованиях, всюду нужно было успеть. Помнится, вот в такой форс-мажорной ситуации зимой 2008 года вы накануне Кубка Первого канала и евроматчей против "Марселя" позволили себе публично поставить вопрос о целесообразности сбора, объявленного Гусом Хиддинком. И, как и в случае с переводом в дубль ведущих игроков, вызвали огонь на себя...

- На своем уровне я поставил те вопросы, которые волновали мой клуб, мою, если хотите, фирму. Если бы я отсиделся где-то в кустах, то, наверное, вряд ли мог посчитать себя профессионалом. Считаю, что все было произнесено верно: интересы дела, фирмы я как наемный работник поставил выше личных.

С другой стороны, неплохо поработали и вы, журналисты. Зимой в кои-то веки появилась тема - вот вы ее со всех сторон и препарировали. Радует, что на моих товарищеских отношениях с Хиддинком этот процесс, который я называю рабочим, не отразился. Мы по-прежнему общаемся, по-прежнему откровенны друг с другом.

- Вас не задел тот факт, что зимой 2008 года все тренеры топ-клубов России, очевидно, отнеслись к сбору, затеянному Хиддинком, так же, как и вы, однако никто из коллег публично вас не поддержал?

- Это не мой вопрос, который вряд ли имеет смысл комментировать.

- Не кажется ли вам, что в "Спартаке" все наконец-то начало возвращаться на круги своя? Смутные времена Лаудрупа, приглашенного Валерием Карпиным, завершились. Новый тренер, как и вы в свое время, вызвал огонь на себя, ввел предматчевые сборы, ужесточил дисциплину.

- Да, команда вернулась к тем вещам, за которые мой штаб ругали. Обратите внимание и на то, что на первый план выдвинулся защитник Штранцль, за продление контракта с которым так доставалось от прессы Сергею Шавло. Или на то, как велика роль Веллитона, найденного нами в Бразилии. Полагаю, сегодня Карпин, обладая всем массивом информации, смотрит на вещи, происходившие в команде, в несколько ином ракурсе, чем в первые дни после своего приезда из Испании.

"ТОМЬ" КАК "ТИРОЛЬ"

- Как вы оцениваете события, которые развернулись в "Томи"?

- Российские реалии известны всем: если сегодня спасли всем миром одну команду, значит, завтра будем спасать другие. В то же время хочу заметить, что "Томь" в кризисной ситуации не отчаялась, показала характер, задвигала руками-ногами, не стала тонуть - и выплыла. Со своей ролью великолепно справился главный тренер Валерий Непомнящий.

К слову, мне вот такая экстремальная ситуация хорошо знакома. В свое время в "Тироле" мы восемь месяцев играли без зарплаты. Собрались в команде и договорились: мол, все ясно, денег не будет, но продолжаем играть за клуб, за свои имена. И - не поверите! - стали чемпионами Австрии.

- В России такое возможно?

- Что "Томь" станет чемпионом? К сожалению, нет. Кстати, а вы знаете, кто тренировал тот "Тироль"?

- Нет.

- Йоахим Лев, ныне главный тренер сборной Германии, вице-чемпион Euro-2008. Полагаю, тот экстремальный австрийский опыт помог ему в карьере. В ходе восьмимесячного безденежья Лев нервничал, но срывов избежал. И, думаю, закалился.

- Вас как чемпионов Австрии тогда хоть как-то премировали?

- Премировали по закону - отправили "Тироль" в четвертую лигу...

ОСТАНОВКА - ЧАСТЬ ПУТИ

- Пару лет назад в "Спартаке" вы выдали двухматчевый триллер с "Селтиком", завершившийся победой шотландского клуба по пенальти. И вот теперь в борьбе за место в Лиге чемпионов с "Селтиком" будет сражаться "Динамо". Что бело-голубым посоветуете?

- За эти годы "Селтик" изменился, но школа осталась прежней. Самое главное - быть готовым к первому матчу психологически. В этом смысле хорошо, что "Динамо" в отличие от "Спартака" сыграет первый матч не дома, а в гостях.

С точки зрения акустики стадион "Селтика" - лучший в Европе, гостевая команда подвергается там мощнейшей шумовой атаке. Помню, довелось сыграть против "Селтика" за "Тироль" в Кубке УЕФА. В первой игре дома мы победили - 1:0, во второй на 41-й минуте при счете 0:0 я получил травму и был заменен. Трибуны, помню, неистовствовали, смяли "Тироль" психологически - и по итогам всей шотландской корриды мы, увы, уступили 3:6.

Кроме того, ни в коем случае нельзя "Селтик" недооценивать. Это стабильная команда уровня Лиги чемпионов, которая в последние годы обыгрывала "Милан" и другие ведущие команды. Показывает сбалансированный футбол, а отнюдь не тот "бей-беги", которым шотландцы славились в XX веке.

- Вы хотели поговорить и об эпидемии судейских ошибок в нашем чемпионате.

- Наоборот, я хотел попросить, чтобы мы эту тему не раздували, более терпимо относились к людям в черном. Когда я работал в "Спартаке", то судейский вопрос принципиально не обсуждал. Это и непрофессионально, и чревато дальнейшими ошибками.

Наши рефери психологически подвержены атакам прессы - как, впрочем, и все люди. Когда свою всем известную ошибку допустил судья Малый, я подумал о том, что в следующем туре, возможно, нас ждет новый парад промахов. Увы, так и произошло - и в Грозном, и в Москве, и в других городах. Поэтому мне кажется, что арбитров мы должны поддержать. В противном случае наступит анархия.

- Напоследок не могу не спросить вас о дальнейших планах.

- Тренерский рынок в этом сезоне не очень подвижен, хотя мне в последнее время поступали интересные предложения из Австрии и еще одной европейской страны. Однако на данном этапе более ярким видится российский чемпионат, за событиями которого внимательно слежу. Да, сейчас в моей карьере - остановка, которая, впрочем, является этапом тренерского пути. Причем порой - самым полезным этапом.